【話題】 「中国5000年の歴史」は嘘だった！？ 憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏 「本当のところは70年くらい」★３

強さと脆さ

1:わいせつ部隊所属φ ★:2013/06/12(水) 11:45:22.51 ID:.???0

「中国5000年の歴史」は嘘だった!? 【憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏】 週刊SPA! 6月11日(火)17時51分配信 「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、 さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。 　しかし、『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、 その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。 　週刊SPA！6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論！ その一端を紹介しよう。 ――今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか？ 倉山：中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。 それに対して日本は70年間やられっ放し。その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。 「国を憂う」などと立派なものではありませんが、歴史学者にも責任があると思うんです。 この本を、すべての日本人、そしてマイケル・グリーン（日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう 提言している米政治学者）に日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました（笑）。 上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、 本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。 倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。 1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成 ⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化 ⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。 （つづく） http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00454180-sspa-soci 前スレ(★1: 2013/06/11(火) 18:03:05.73) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370962752/

94:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 12:13:09.05 ID:./heji37T0

今の中国は「元寇は野蛮なモンゴル人のしたことなので我々は関係ない、我々だって元の被害者だ」というスタンスだから 少なくともあの時代以降の歴史かな しかし尖閣のことをおれのものって言ってるのなら清はどうなるんだろう…？

115:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 12:18:05.20 ID:.pJiPDcMJ0

「毛沢東は建文帝」このくだりで失笑。 粛清か政策の失敗によるものかという違いはあるけど、 5000万人の国民を死に至らしめた毛沢東は、「一身で 英傑と盗賊の資質を兼ね備えた」洪武帝そのものじゃん。 他国の歴史を貶める様な真似は、何か猿を相手にしてて 自分が猿になってる様でみっともなくないか？

144:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 12:24:35.55 ID:.11AtJKuHP

日本の歴史も、68年じゃないの？ｗ 戦後、法律や制度をGHQに総て上書きされたしな。

261:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:06:34.01 ID:.36hvgmleO

一応漢字は保持してるから、かつての中国の遺産を全く引き継いでいない訳ではないだろうけど 字も簡体字になってるし、やっぱある程度文化の断絶があるかな。日本も簡略化しちまったが、中国のは更に簡略化してるしな あんなので五言絶句とか詠んだりするんだろうか

287:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:15:43.13 ID:.VRdTE7UU0

中国は９０年代に入ってから言語を簡易体に変えた。 現在の若者は８０年代以前の中国語を読むことができない。 つまり文化が断絶している。文革の時でも文字は同じだったのにだ。 だから実質的には７０年どころか２０年ちょっとの歴史しかない。

295:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:18:36.86 ID:.cxzp35PL0

５年ぐらい前かな？天津に行ったら歴史的な感じの建物を次々建てててわろたｗ 多分もう５年ぐらいしたら世界遺産に申請すると思う

316:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:23:41.89 ID:.n60iyAFAO

倉山満はお笑い芸人より面白い

369:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:37:27.35 ID:.DZlGk5BT0

中国も「古代文明発祥の地」として自慢すればいいものを、 なんで自国の文化や歴史が5000年も続いてるなんて主張をしたがるんだろう。 メリットが分からない。

374:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:38:43.24 ID:.p5gF9MGw0

中国の歴史が異民族支配の歴史であることに気づかない人っておるんだよね モンゴル人、満州人支配の時代を中国の歴史であると主張するのはおかしいからね

388:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:42:34.01 ID:.mDYpFk7jO

5000年も侵略と征服を繰り返してきたから犯罪者ばかりなんだろ

432:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 13:53:02.91 ID:.W73Huq3JO

流石に無理があるだろ(笑)

482:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:04:33.09 ID:.F70fHuIf0

倉山と上念という二匹の馬鹿ウヨよりは中国のほうが長生きするだろ そもそも倉山と上念は日本国内で言っても無駄だろ中国いって中国人達全員の前で言えよ殺されるから マジでこの二匹はチキンで腐ってるな

488:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:06:17.05 ID:.LbyVrU7CP

大体が上海と浙江省では話が通じない、てことは他国。 上海と北京では話が通じない、他国だよなw 大体奴らは漢字なんかどの程度使ってたんだ、一般人なんか殆ど使わないだろw まして和製漢字が殆どの支那は、日本の植民地だwww 支那的に言えばなw

717:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 15:14:45.66 ID:.4dH9V5jc0

>>488近代用語の大半は和製漢字だけど 日本人が自分たちの感性から生んだ漢字が中国人に伝わるものかと思う 和製漢字は日本人ならすんなりと分かるけど 中国人からしたらなんでこんな漢字が組み合わさって、こんな意味になるんだ？ ってもんでしょう

585:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:31:26.11 ID:.9zh1CGoAO

とりあえず、スレタイで大笑いした。

592:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:33:21.33 ID:.f645irjl0

日本人は中国でころころ王朝が変わるのを「すげー」と眺めてきたから すげーのがどんどん続くのが歴史と思ってたりする

646:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:48:12.35 ID:.XPk2FxER0

四大文明ってインダスもメソポタミアもエジプトも5000年いくからな それに対して中国は最近まで4000年いかないくらいだった 単純な古さだけだと見劣りするから引き延ばしたんだろう

675:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 14:58:28.99 ID:.Onhabm/KO

日本の天皇家は少なくとも1500年は続いてる 日本という国号も1300年くらい前にはあった 日章旗の由来になるのも1000年前にはあったんだよな 君が代の和歌もそれくらい前 日本マジパねえ