【話題】 「中国5000年の歴史」は嘘だった！？ 憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏 「本当のところは70年くらい」★４

簡単に、単純に考える (PHP文庫)

1:依頼＠わいせつ部隊所属φ ★:2013/06/12(水) 17:57:33.96 ID:.???0

「中国5000年の歴史」は嘘だった!? 【憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏】 週刊SPA! 6月11日(火)17時51分配信 「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、 さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。 　しかし、『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、 その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。 　週刊SPA！6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論！ その一端を紹介しよう。 ――今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか？ 倉山：中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。 それに対して日本は70年間やられっ放し。その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。 「国を憂う」などと立派なものではありませんが、歴史学者にも責任があると思うんです。 この本を、すべての日本人、そしてマイケル・グリーン（日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう 提言している米政治学者）に日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました（笑）。 上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、 本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。 倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。 1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成 ⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化 ⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。 （つづく） http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00454180-sspa-soci 前スレ(★1: 2013/06/11(火) 18:03:05.73) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371005122/

8:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:00:34.99 ID:.perVHump0

何を今さら 中国の文明が継続してないのは常識 外から侵略されまくりんぐで、5000年の歴史は中国の歴史ではなく、今の中国がある土地の歴史だろ

16:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:05:26.48 ID:.5S6jfx9d0

その論理だと日本も鎌倉時代以降だろ？ 政治単位なら明治以降だろうし。

17:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:05:28.15 ID:.LhyMPqfe0

元を中国とみなしてないなら清も中国でないのだからそんなもんだよね

39:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:15:31.34 ID:.7aECcGBgP

日本だって国として纏まったのは1600年くらいからだから、 まだ400年ちょっとだろ

48:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:21:41.15 ID:.xM3B0m1r0

支那や支那人は何千年前からいただろうけど、「中国」や「中国人」はせいぜいここ70年ほどって感じなら納得。 正直20世紀の支那はこの「中国」というフィクションを作り上げるために何千万という人命を必要としたのかもねえ…って思う。

51:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:23:43.56 ID:.anYXWE5H0

昔から支配者が入れ替わる度に 前政権＆文化を否定して破壊し続けてるからなぁ、続かないんだよ だから日本や台湾などの意外な所で古代中国の歴史書物が残ってたりする

99:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 18:44:32.45 ID:.358cLpfVO

２０年以上前、まだ中国イメージのよかった頃だけど、将来中国に行くといったら 父は猛反対したなあ 古典のなかの中国人と今の中国人は別物だって。父の書斎にある本読んで憧れてたんだけどなあ。 昔から知ってる人は、知ってたんだろうな中国の実態。

165:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:08:04.11 ID:.TdX20RtpP

中国5000年はウソだって誰でも分かるが、 70年というのも、単なる中国嫌いヤシの発想だろ。 70年前だと清の時代だろ、その時代に漢字や火薬が発明されたとでもいうのか？ 孔明は存在しないとでもいいたげだな。

187:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:14:20.90 ID:.VAfrjd4nO

70年もね〜だろｗ 文革以降からカウントするのが現実的なんじゃないのか？

248:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:33:16.94 ID:.lkqaM0/A0

スレチなんだけど、ほんとアメリカとか中国とか太平洋とかより早く宇宙で子孫残せる体制確立しといたほうがいいと思うんだよなぁ。 宇宙の出来事からしたらほんのちょっとしたことで人はおろか星が無くなるんだし。

261:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:39:32.88 ID:.4bKlIG5L0

夏や殷なんて小さい地域でやっと文字使い始めたレベルなのに足していいなら ほかの国も何千年て言えるだろｗ

293:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:52:53.94 ID:.DtKoiHqPO

いつの間に５千年？ 盛りすぎて辻褄合わないだろｗ

301:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 19:56:38.22 ID:.GyrJ8xQsP

司馬遷みたいやつがいたから 古い記録が残ってるわけだろ 日本の古い時代って権力者に 書き換えられてるような気がする

329:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 20:12:23.45 ID:.pJ4KmqEP0

まだこの話題やってんのか。当のシナ人でさえ、古代王朝と今の漢民族は全く関係無いって言ってるのに 何で日本人がわざわざ熱弁ふるって5000年説を必死に広めてるの？

348:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 20:18:54.45 ID:.iPmIK1jI0

>>329 今まで自分が信じてきた偉大なる中国文明（）を否定されて 自分の人生そのものが全否定されてるように感じるんじゃね？ 左翼のいつものパターンだよ。

381:名無しさん＠１３周年:2013/06/12(水) 20:29:43.23 ID:.tReqNOUz0

すっげーシンプルに、中国の建国って1979年だろ？ その時点で「中国５０００年の歴史」っておかしいじゃん。嘘じゃん。 「漢民族の歴史」って言ったとしても王朝が存続してない時点でおかしい。 言うとしたら「ユーラシア大陸東部５０００年の歴史」くらいしか言えないんじゃない？